Еду с Жанной. Всем спасибо

Здравствуйте! Я была в домике охраны. Заполняла протокол собрания. На это ушло прилично времени. закончила я в районе 5 часов. Никого уже не было кроме двух, трех ч-к и Кобышева. В принципе, внесли в протокол обещание Кобышева, что к концу месяца будет готов градостроительный план нашего участка, через две недели завершатся все согласования по электричеству и ч/з месяц/ полтора, как обещал, будет электричество  250 квт, а в общем будет 630 квт; также получение ТУ на газ ч/з полтора месяца, ч/з две недели досыпка дорог. Внесли решение рассчитать и спроектировать закладку труб ч/з дорогу для прокладки газовой трубы и эл кабеля, разместить на сайте информацию по канализации для народа, чтоб проголосовали кто за кто против и примерную стоимость. Решение об избрании ревизионной комиссии. Комиссия решила проверить в первых числах ноября (это потому что придётся отпрашиваться в рабочий день,  в субботу было бы конечно проще). Членские ежемесячные взносы решили оплачивать с 1 августа, кто оплатил раньше, будет произведен перерасчет. Только созвонитесь с бухгалтерией сами. Ну и должники, погасите долг. В принципе, кто хочет поработать с нами в комиссии - милости просим. Будем только рады.  Да, по приёму в члены ДНП протоколом информация следующая. Так как я осталась одна на поле, и оказалось что списки у Антона не полные (в списках только те, кто подал заявку на технику и то не все)мы решили, что оформим нас протоколом в офисе, когда приедем на проверку.

В общей канализации есть свои плюсы и свои минусы. Плюс - единая система это хорошо. Но вопрос в обслуживании. Если лично ты у себя не соблюдаешь технологию пользования, то сам и расплачиваешься. А в общаке - поди разберись кто виноват, а страдают все.
Я больше за централизованное водоснабжение. Когда у тебя личная скважина всегда есть риск, что её затянет, если не будешь пользовать определенное кол-во воды. Да с водными пластами может возникнуть проблема, если несколько скважин врежется в один пласт. А если общая скважина, то её можно забурить на самый нижний артезианский пласт, и чем больше людей качает воду, тем лучше.

vrk, у меня есть желание помочь Вам с ревизией (2 высших - бухгалтер и юрист)

Светлана, у вас есть опыт работы с банковскими проводками, счетами? И как составляется штатное расписание в таких организациях как наше? Мы его придумываем сами или составляем пользуясь только тем, что указано в ФЗ № 66-ФЗ? И пришлите свой номер телефона, чтоб созвониться и договориться  о дате проверки. Мой e-mail: rk-vasilieva@yandex.ru

Отредактировано vrk (2010-09-16 09:07:10)

Вопрос можно - что такое  - погасите долг? В каком виде? Вступительный взнос сдал (250 тысяч), ежемесячные взносы - плачу с августа месяца. Дальнейшее пока не хочу оплачивать - т.к. нет отчета ревизионной комиссии. Расчет у меня простой - Евгений Васильевич сказал что дороги нам обойдутся в 11 млн (ранее называлась сумма 8 млн - могу ошибаться), свет - примерно в 7 млн., забор вокруг всего периметра - 2.7 млн (эт мои прикидки по предложению фирмы Забория). На данный момент в поселке практически все участки проданы - по словам Е.В. - примерно 80 участков уже обрели владельцев. 250 тыс умножить на 80 = 20 млн. Вычитаем свет, дороги, забор - получается долг 700 тысяч. Но часть сдала и по 400 тыс (как мы за один из участков) и многие по 600 тыс.. Но - забор сделан только на передней линии (т.е. это не 2,7 млн), дороги не доделаны (т.е. это не 11 млн) и свет - так-же не сделан (тоже не 7 млн.). Для чего все должны срочно собрать денег? У меня предложение, переходящее в настойчивое утверждение - давайте сначала поймем есть-ли на счету партнерства те деньги - которые сдали и какие суммы оплачены и тогда можно будет объявлять клич о сборе дальнейших денег. Я на данный момент практически не имею претензий в Е.В. и руководству поселком, кроме того, что пока все сделано исходя из стратегии ИКД (имитация кипучей деятельности) - поставлен шлагбаум, поставлена охрана, сделана передняя нитка забора (казалось-бы - зачем? Если мы надеялись что с нами эту нитку разделят другие собственники соседних полей - как объяснял Е.В. причину отсутствия забора - зачем ставить тогда первой - именно эту часть - поставьте сзади - отгородитесь от деревни - все равно там надо будет ставить, нет - мы поставили именно спереди. Все укладывается в ИКД), поставлены столбы и натянуты провода (провода обычно тянут на изоляторах - алюминиевые, здесь какой-то непонятный провод в изоляции, но без изоляторов - как подключаться к этому кабелю - снимать изоляцию?), но не установлены не будка, не куплен трансформатор - я так понимаю что даже финальные документы не получены на всю мощность (исходя из этого даже не понятно - какой трансформатор покупать для установки). Т.е. вопросов больше чем ответов. В то-же время нас просят сдать еще 28 млн (350тыс х 80 участков, часть из которых уже есть в распоряжении ДНП, если считать что многие сдали больше чем 250 тыс вступительного взноса) - не понятно на какие цели в данный момент - т.к. устройство газовых сетей планируется только к следующему лету в лучшем случае. Может не надо давать людям соблазн попользоваться деньгами? Или хотя-б понять куда израсходованы деньги сданные на данный момент? А то как-то напоминает пирамиду - сдайте денег на коммуникации сейчас, мы на них купим соседнее поле, потом там начнут продаваться участки - мы построим коммуникации - расчет верный и правильный - и он работает, но потом может появится соблазн потратить денег на еще одно поле, а в один прекрасный момент участки просто могут перестать покупать, а нас еще не сделали все коммуникации. После этого обычно поля продаются на подставных лиц, а хозяева подаются в бега с некоторым количеством денег. которые будет очень сложно потом найти. Вот что я называю соблазном использовать деньги партнерства. И я описал самый белый и пушистый вариант этой схемы - когда все реально хотят сделать то, что обещали, но чуть позже, заработав чуть-чуть денег. А вот если есть другие мысли - собрать денег с 3-4 полей и скрыться (что тоже оперативники наблюдали не раз и все именно так начиналось - искусственное затягивание сроков, потом какие-то подвижки, народ начинает до сдавать дальше и все - на этом все заканчивается, остатки земли продают "своим" по дешевой цене или своим родственникам - которые юридически остаются "чистыми"). Я не хочу утверждать это, и очень надеюсь что у нас - не так, но повторюсь - зачем соблазнять людей деньгами - которые свободно лежат на счету?

Отредактировано x-100 (2010-09-18 15:01:22)

х-100, полностью согласна! расчет у этой парочки явный - заработать денег!
Нашла в интернете интересную информацию! Похожая ситуация наблюдалась в доме в г. Красногорск (дом строился "доходным домом" ). Люди сдали деньги на коммуникации и все ! Пока не образовалась инициативная группа дело с мертвой точки не сдвинулось. Чуть до суда не дошло ! Ну сами можете все почитать!

http://www.chernevo81.narod2.ru/news/?p=3

А участие Мадам в пирамидах вызывает , как минимум , подозрение и настороженность !

Я тоже за что, чтобы ревизия была проведена как можно быстрее , но Кобышев настаивает на проведение ревизии в будни, а состав ревизионной комиссии может только в выходные!

Все проще - есть счет ДНП - выписка по счету должна быть - иначе для чего собирается ревизионная комиссия. Есть расходы - они должны быть по договорам: ревизионная комиссия должна проверить эти договора и желательно что-б они вывесили на всеобщее обсуждения хотя-б примерно такие характеристики:
по дорогам: протяженность дорог, или площадь в тыс кв. метров, толщина слоя засыпки, гарантии и т.п.
по свету: стоимость столбов, кабеля. работ по монтажу, стоимость будки, трансформатора.
по забору: стоимость забора в метрах, в отдельных величинах (стоимость столбов, профнастила, работы)
по охране: стоимость охраны, обязанности, количество человек, наличие лицензии на охранную деятельность
по работе ДНП: наличие договоров с председателем, замом, девочками на телефонах, аренда офиса (все это в стоимостном выражении и сколько выплачено денег и откуда).
Естественно на основании этих договоров проверяются платежи, приход. расход средств. вплоть до того, что если платежей мало - надо будет делать обзвон всех собственников и проверять наличие или отсутствие платежей со слов собственников (почему-то думаю что не все платежи будут зафиксированы в бумагах).
Думаю ревизионной комиссии надо запросить эти документы через зама - который находится на поле, и все - собраться в любой выходной день. Если нет документов (или части их), опять-же через этого зама попросить решить вопрос - как-никак человек получает зарплату от нас с вами. Да, я забыл вам рассказать еще один нюанс, где-то год назад мы (я с моим другом и еще несколько человек) закончили заниматься газом в чуть меньшем поселке (порядка 60-ти домов), примерно в 5-ти км от нашего Чеховского подворья. Так вот - газ всего суммарно нам обошелся примерно в 6 млн. Да, понимаю что заниматься мы им начала в 2006 году, да тогда цены были чуть меньше, но основные работы нам делали в конце 2008 - начале 2009 года, т.е. смета не в разы должна быть больше. Т.е. если у нас есть 100 участков, и мы на них будем подводить газ - то это должно нам обойтись примерно в 200-250 тыс с участка (как собственно и просят в аналогичном поселке на 10 км дальше по дороге на Ходаево - 250 тыс за газ. Нам газ обошелся суммарно до дома (вывод точки подключения прям у дома, а не на улице - как прописано в договоре с ДНП) - 210 тыс рублей, плюс еще примерно 70 тыс - ввод в дом (проект, счетчик. клапан-сигнализатор с установкой, акты СЭС и на дымоходы с вентиляцией, подводка труб к котлу, запуск, врезка 30 тыс рулей). И еще стоит учитывать что из всего поселка с нами подключала газ даже не половина, а всего 24 дома, т.е. 210 тыс - это только потому что мы заложили трубы и считали газ, закупали понижающую подстанцию, делали проект магистралей на весь поселок (такое было непременное условие), а реально платило за это только 24 человека!!! Так что есть почва для размышления. 100 участков по 250 тыс - это 25 млн - очень не кислая сумма для любого подрядчика. Так что - давайте считать.

Отредактировано x-100 (2010-09-19 02:12:13)

Знаете. я еще не видел в своей жизни альтруистов. каждый что-то хочет получить своей работой или делами. А тоже здесь не бесплатно пишу - я пытаюсь сохранить свои деньги - которые зарабатываются не так легко. По поводу зарплаты - Е.В. как-то обмолвился по поводу того. что со всеми кто работает на ДНП заключены договора, да и наша любимая бывшая владелица земли, а теперь - член ДНП - тоже кричала: "мои девочки что - забесплатно вас тут обзванивать будут?". В принципе наверное надо платить людям - которые выполняют какую-то работу - вот только хотелось-бы понять сколько мы им платим? Потому как с 80-ти участков по 2500 рублей - 200 000 рублей ежемесячно, из которых охрана (как говорил Е.В.) - примерно 70 тыс. Т.е. не кислый фонд оплаты труда в 130 тысяч образовывается. Так можно и на домик правления денег наскрести под Новый Год.

Отредактировано x-100 (2010-09-19 20:54:31)

Так там вопрос был в том, что исключать тех - кто не оплачивает ежемесячные взносы и кто не оплатил 250 тысяч вступительного взноса. Поэтому я и сказал Е.В., что надо тогда разбивать тему на насколько - кто вообще не сдал, кто сдал только вступительный взнос, но не платит ежемесячные взносы, кто заплатил бОльшую часть. Именно поэтому я проголосовал за то, что-б все платили ежемесячные взносы и заплатили вступительный взнос. Если кто-то это переврал - я могу сказать другое - без моей подписи в том, что я ознакомлен с тем что меня приняли в члены ДНП общим собранием и я являюсь плательщиком взносов на основании этого принятия - я не понимаю вообще о чем речь? Какие я должен взносы платить и кому? За что? За то, что у меня договор с ДНП - где указано что меня обязаны принять в члены ДНП с момента уплаты вступительного взноса? Так на основании этого-же договора я ничего не обязан - т.к. меня еще не приняли и я не расписался о том что ознакомлен. А если меня не приняли, значит и исключить нельзя. Да, а на каких основаниях тогда они пользуются деньгами - которые оплачены в качестве вступительного взноса. Мое мнение - что я дал эти деньги под нужные мне проценты - договора нет, мошеннические действия совершенные группой лиц, по предварительному сговору:
Статья 159 УК РФ. Мошенничество

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Возможно так-же:
Статья 160 УК РФ. Присвоение или растрата

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -

наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

3. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Так что если меня принимают в ДНП -у меня есть желание получить ответы на те вопросы - которые я озвучил в постах выше и уже после этого сдавать следующие суммы. Если я не принят в члены ДНП - в таком случае люди незаконно пользуются моими деньгами и тратят их без моего на то разрешения, да и плюс требуют еще какие-то деньги не имея на это никаких оснований(я-ж не принят в члены ДНП).

х-100, а в обычных схемах скрываются до того как оформят право собственности на части общего поля, то есть конкретные участки или уже после того как ДНП оформлено и взносы получены? смысл продавать землю родственникам, если она мертвой будет стоять??
Мне, находящейся в процессе оформления права собственности на участок на 2м поле, боязно отдавать даже остаток денег за участок глядя как все кисло на первом поле происходит.
Но вы то хоть собственники участков. А мне страшно остаться без части стоимости участка не получив права собственности, если дело идет о пирамиде

очень надеюсь на вашу ревизионную комиссию, когда могут быть результаты? поделитесь ифой?

Поверьте - я общался с Красивой Землей, там тема не лучше - да еще и документы сделаны не совсем хорошо (хотя я общался по промке в районе Новоселок - может по ИЖС у них по другому).